1: 名無しさん@おーぷん 2014/09/03(水)10:59:43 ID:Etv2XCxPy
絵、音楽とか
芸術なんて才能に決まってるのに何でギャンブルするのかね
実用品も兼ねるんだったらいいけど

2: 無職3年目1991年生◆DqZQlsdQd. 2014/09/03(水)11:00:20 ID:eLJVQIJbt
下手でも好きだからやってる奴もいるんじゃね

5 :名無しさん@おーぷん :2014/09/03(水)11:01:34 ID:Etv2XCxPy(主) ×
>>2
つまりニートか


3: 名無しさん@おーぷん 2014/09/03(水)11:00:44 ID:ZBarEuakz
おまえらほんとラノベかくの好きだよな

5: 名無しさん@おーぷん 2014/09/03(水)11:01:34 ID:Etv2XCxPy
>>3
ラノベも着想力っていう才能

4: 名無しさん@おーぷん 2014/09/03(水)11:00:55 ID:YIrjMYVEs
それしか道がないから

6: 名無しさん@おーぷん 2014/09/03(水)11:01:53 ID:Etv2XCxPy
>>4
いやいやあるでしょカネになる仕事いくらでも

7: 名無しさん@おーぷん 2014/09/03(水)11:03:13 ID:nuPs0P2x7
音楽は知らんが
日本で
美術で大成しようと思ったら
芸能関係や政財界にパイプがあるか
有名画家に幾らでも献金できる資金力が要る

9: 名無しさん@おーぷん 2014/09/03(水)11:05:24 ID:Etv2XCxPy
>>7
そういう政治事情も含めて考えて身を立てる手段にしにくいな

8: 名無しさん@おーぷん 2014/09/03(水)11:05:22 ID:SYlR18PvE
芸大生だけどこれで食って行くのは無理だとは思う

10: 名無しさん@おーぷん 2014/09/03(水)11:05:42 ID:Etv2XCxPy
>>8
煽りじゃないけどじゃあなんで入ったの?

12: 名無しさん@おーぷん 2014/09/03(水)11:06:34 ID:SYlR18PvE
>>10
まあ趣味だよ

15 :名無しさん@おーぷん :2014/09/03(水)11:08:30 ID:Etv2XCxPy(主) ×
>>12
家に金あるんだね


11: 名無しさん@おーぷん 2014/09/03(水)11:06:12 ID:YIrjMYVEs
夢を追うのはいけないことか?

15: 名無しさん@おーぷん 2014/09/03(水)11:08:30 ID:Etv2XCxPy
>>11
自分の将来を宝くじ買うみたいな感覚で決めるのがアホだなと

13: 名無しさん@おーぷん 2014/09/03(水)11:07:34 ID:X3kU5qWAn
みんなゴールデンボンバーみたいなのを見て
勘違いするもんやで

19 :名無しさん@おーぷん :2014/09/03(水)11:11:17 ID:Etv2XCxPy(主) ×
>>13
ゴールデンボンバーは芸術というよりエンターテイナーだけど
まあ芸能人も狭き門だし同じことだな


14: 名無しさん@おーぷん 2014/09/03(水)11:07:45 ID:AqKpVSEmq
夢を追うために努力を惜しまない奴なら尊敬するが…

芸術に行く人の大半は、勉強から逃げたクソ野郎
そんな奴が大成するわけがないだろ

16: 名無しさん@おーぷん 2014/09/03(水)11:09:32 ID:SYlR18PvE
>>14
たしかに勉強から逃げた奴も多いけど
逃げた先もデッサンなどの絵の勉強
逃げ場などない

21 :名無しさん@おーぷん :2014/09/03(水)11:15:17 ID:Etv2XCxPy(主) ×
>>16
座学勉強のほうが将来の役に立つ確率が高い


19: 名無しさん@おーぷん 2014/09/03(水)11:11:17 ID:Etv2XCxPy
>>14
芸術に関しては努力とか関係ないし才能だな
勉強から逃げるのは同意だ

24: 名無しさん@おーぷん 2014/09/03(水)11:16:49 ID:SYlR18PvE
>>19
芸大生だから言うけど努力関係ないは言い過ぎ
ぶっちゃけ才能ある奴なんて見たことないからギャンブルにすらなって無い
必然的に絵の勉強するしか無い
こんなことやっても意味あるんだろうかと思いながらな
それなりに皆、地獄を味わってるよ

29: 名無しさん@おーぷん 2014/09/03(水)11:21:06 ID:Etv2XCxPy
>>24
努力してそれが将来の仕事に結びつくのか?
お前が才能あるやつを見た事ないだけだろ
そんで何のために勉強してるの芸大生は皆?

41: 名無しさん@おーぷん 2014/09/03(水)11:33:49 ID:SYlR18PvE
>>29
だから世間的に言えば意味もなく努力してるんだよ
例えばもの凄い鉄道オタクが家に何年もかけて巨大な鉄道ジオラマ作ったら世間はこの努力はもっと他に生かせないのか?って言うだろう、それが芸術ってだけだよ好きでやってる
そういうオタクに人生を無駄にしてるなんてあまり言わんでしょ

45 :名無しさん@おーぷん :2014/09/03(水)11:39:19 ID:Etv2XCxPy(主) ×
>>41
いやいやその前に、だいたい鉄道オタクって他に本職持ってるでしょw
そんで意味もなく努力するという事を覚悟して芸大入るの?


53: 名無しさん@おーぷん 2014/09/03(水)11:47:10 ID:SYlR18PvE
>>45
その鉄道オタクの本業は鉄道まったく関係無かったりするだろ?
それで趣味よりもっと本業頑張ってもっと稼げよ非効率だろって言うか?
芸大生が卒業したら全員ニートになるわけでないし、大体卒業後は同じように芸術とは全く関係ない本業やりながら絵を描いてたりするよ

61 :名無しさん@おーぷん :2014/09/03(水)12:02:08 ID:Etv2XCxPy(主) ×
>>53
??wちょっと待ってw
その場合、鉄道の趣味は趣味でやりゃいいに決まってるよ
ただ将来の職に繋がる可能性の高い事を学ぶ大学において、全く関係ない趣味のことをやるのがどうも非効率だと思う
芸大って例えば簿記とか資格の勉強する人居るの?


62: 名無しさん@おーぷん 2014/09/03(水)12:06:04 ID:SYlR18PvE
>>61
趣味のために大学を利用したって良いだろう
趣味の上ではかなり効率的じゃん

64: 名無しさん@おーぷん 2014/09/03(水)12:07:53 ID:Etv2XCxPy
>>62
親の金で遊べるドンってことか

65: 名無しさん@おーぷん 2014/09/03(水)12:21:17 ID:SYlR18PvE
>>64
人の遊び方にそんなケチ付けんでくれよ
言い訳になるけど最近、大学どこも定員割れってことで安いんだよ
そして今の大学でそこの先生とメチャクチャ仲良くてイジメで小中学校と不登校ぎみだった俺が
毎日学校行って仲良くやってるってことで家族も多少無理してでも行かしてくれるんだよ

67: 名無しさん@おーぷん 2014/09/03(水)13:08:06 ID:Etv2XCxPy
>>65
ごめんね

18: 名無しさん@おーぷん 2014/09/03(水)11:10:58 ID:YIrjMYVEs
そんなん言ったらスポーツ選手もそれに含まれるんだが?

スポーツ選手にも同じことを言えるのか

21: 名無しさん@おーぷん 2014/09/03(水)11:15:17 ID:Etv2XCxPy
>>18
あ、スポーツもスレタイに入るわありがと

22: 名無しさん@おーぷん 2014/09/03(水)11:15:24 ID:ddRg8jke2
>>18スポーツははっきりした実力が結果で見えるから
むしろ逆な気がする

26: 名無しさん@おーぷん 2014/09/03(水)11:18:04 ID:Etv2XCxPy
>>22
スポーツも才能だって
このまえ為末?って陸上選手もそう言っててアホに非難されてたけど

28: 名無しさん@おーぷん 2014/09/03(水)11:20:16 ID:SYlR18PvE
>>26
流石にウサイン・ボルトとかを見てると恵まれた足を持ってるんだなと思うが・・

27: 名無しさん@おーぷん 2014/09/03(水)11:18:12 ID:YIrjMYVEs
スポーツも含まれるか
となると芸能関係やモデルも含まれるな

つまり一筋縄でいかないようなことに何故挑戦するのか?ということだな?

30: 名無しさん@おーぷん 2014/09/03(水)11:23:07 ID:Etv2XCxPy
>>27
モデルはこれとは話が違ってくるわ
実際になんかとくに練習せんでもいいんだから

20: ふろんがす◆KeXH31ItRuOi 2014/09/03(水)11:12:47 ID:8An3c2lhw
才能の上にさらに努力…

23: 名無しさん@おーぷん 2014/09/03(水)11:16:46 ID:Etv2XCxPy
>>20
まず自分の才能を客観視できてないといかんわこの件については
努力は二の次

31: 名無しさん@おーぷん 2014/09/03(水)11:23:19 ID:AqKpVSEmq
ちなみに>>1に追加で…
勉強は完璧に才能な

最上位校でビリだった俺は、本物の天才を山ほど見てきた
絶対に追いつくことができない存在ってのは本当にいるんだよな

36: 名無しさん@おーぷん 2014/09/03(水)11:28:11 ID:Etv2XCxPy
>>31
追加せんでいい
勉強って競争じゃないじゃん
できるレベルに応じて社会においていろいろ応用できるのが勉強

37: 名無しさん@おーぷん 2014/09/03(水)11:29:16 ID:AqKpVSEmq
>>36
現代社会では競争だよ
あんたのような考え方は素晴らしいと思うが、残念ながら少数派だ

42: 名無しさん@おーぷん 2014/09/03(水)11:34:16 ID:Etv2XCxPy
>>37
だからテメーの理想の自分のレベル落とせば食ってけるだろって話だわ
そもそもこのスレは芸術関係と比べて普通の勉強した方が効率的って話だ

44: 名無しさん@おーぷん 2014/09/03(水)11:35:53 ID:AqKpVSEmq
>>42
それ初めて聞いたわ
お前もう少し日本語と国語勉強した方がいいんじゃねえの?

47 :名無しさん@おーぷん :2014/09/03(水)11:42:28 ID:Etv2XCxPy(主) ×
>>44
いや途中からスレタイと関係ない事言ってるの君ですしw


32: 名無しさん@おーぷん 2014/09/03(水)11:24:31 ID:ddRg8jke2
>>31どうやら君の親は優秀なようだ

37 :名無しさん@おーぷん :2014/09/03(水)11:29:16 ID:AqKpVSEmq ×
>>32
あまりに勉強辛くて、小6で毎日泣きながら自殺考えてたわ
そんなに努力して入ってみたら、自分は天才たちの足元にも及ばない

生まれて初めて瞬間記憶ってものを目の当たりにした時はショックを受けたわ


33: ふろんがす◆KeXH31ItRuOi 2014/09/03(水)11:24:46 ID:8An3c2lhw
自分は才能無くて諦めたクチだけど、
その手の世界で仕事続けてる人をみると尊敬するわ…

38 :名無しさん@おーぷん :2014/09/03(水)11:30:30 ID:Etv2XCxPy(主) ×
>>33
適正が違うってだけで他のことやりゃいいんだよ


39: 名無しさん@おーぷん 2014/09/03(水)11:31:32 ID:IaVcimvQZ
そもそもその95%のうち8割ぐらいは食ってけるだろ

どの職についても食うには困らない程度稼げるのが
現代日本のいいところ
副業でバイトでもいっしょやんは言わない約束

45 :名無しさん@おーぷん :2014/09/03(水)11:39:19 ID:Etv2XCxPy(主) ×
>>39
そりゃ就活できんだろとは言ってない
ただ効率が悪い


46: 名無しさん@おーぷん 2014/09/03(水)11:40:39 ID:IaVcimvQZ
>>45
効率考えて人生歩むなら今すぐ死ぬのが最も効率がいいよ

48: 名無しさん@おーぷん 2014/09/03(水)11:43:53 ID:Etv2XCxPy
>>46
死んだら歩めませんやん

50: 名無しさん@おーぷん 2014/09/03(水)11:44:59 ID:IaVcimvQZ
>>48
どうせ死ぬんだし一緒だよ
過程は俺らの記憶から消えるしなかったことになる

51: 名無しさん@おーぷん 2014/09/03(水)11:45:53 ID:ddRg8jke2
>>50じゃあなんで生きてるの?

54: 名無しさん@おーぷん 2014/09/03(水)11:47:36 ID:IaVcimvQZ
>>51
おれは効率じゃなくて過程重視だから

40: 鈴菌◆WueXp/q8hw 2014/09/03(水)11:33:34 ID:SJz6pq2Sz
まあ芸術で生計立てようってやつの気は知れない(  ´ ・ω・ `  )
芸人もまたしかり

45: 名無しさん@おーぷん 2014/09/03(水)11:39:19 ID:Etv2XCxPy
>>40
才能があるって客観的に分かってるなら良い

43: 名無しさん@おーぷん 2014/09/03(水)11:35:39 ID:IaVcimvQZ
>>40
多くの場合、ふつうに働くのは誰だっていやだろ
でも冒険できないし、失敗するの恐いだろ
そこのねじがはずれてるやつらがそういう道に行く

ある意味馬鹿ともいうが、成功したら成功者なのがこういう世界

47: 名無しさん@おーぷん 2014/09/03(水)11:42:28 ID:Etv2XCxPy
>>43
自分の将来宝くじにするか
親に頼ります宣言だよな

49: 名無しさん@おーぷん 2014/09/03(水)11:44:17 ID:rH6igPpMo
思想信条の問題やからな
より安全に金を稼げることを重視するんか
それともより満足なやり方で金を稼ぐを重視するんかっちゅーことやろ

55: 名無しさん@おーぷん 2014/09/03(水)11:47:39 ID:Etv2XCxPy
>>49
可能性の問題。満足できる可能性が低いのに後者は選べられない

57: 名無しさん@おーぷん 2014/09/03(水)11:49:01 ID:IaVcimvQZ
>>55
金は所詮金やで

満足とはべつもんや

60: 名無しさん@おーぷん 2014/09/03(水)11:57:59 ID:SYlR18PvE
>>55
満足できる可能性が低いって・・
もしかして好きなものとか趣味とか無いん?
カネ以外で

63: 名無しさん@おーぷん 2014/09/03(水)12:06:50 ID:Etv2XCxPy
>>60
いやこれ将来の経済的自立における「満足」の話

59: 名無しさん@おーぷん 2014/09/03(水)11:50:40 ID:rH6igPpMo
>>55
いや可能性で言われても
思想信条を計算で決めることはできへんよ
それに金でやれるなにかをやることに意味を感じるやつもいれば
そんなことどうでもいいと思うやつもいる
前者は>>1で後者は芸術家なんやろ

63 :名無しさん@おーぷん :2014/09/03(水)12:06:50 ID:Etv2XCxPy(主) ×
>>59
後者は芸術家というより単に家が金持ちで自由にやらせてくれるだけだと思うがなw


52: 名無しさん@おーぷん 2014/09/03(水)11:46:17 ID:7AGxZgpId
身の回りに作家が5人ほど居るが、全員大学→就職→作家デビュー(兼業)→軌道に乗ってから専業って流れだな

61: 名無しさん@おーぷん 2014/09/03(水)12:02:08 ID:Etv2XCxPy
>>52
いろんな分野でも兼業してる人でうまくいく人目立つね

56: 名無しさん@おーぷん 2014/09/03(水)11:47:42 ID:rH6igPpMo
>>52
まあそれが健全やろなあ
どうにしても小説書きたくて仕方ないんやったら金が稼げる方がいいなんて思えんだろし

58: 鈴菌◆WueXp/q8hw 2014/09/03(水)11:49:07 ID:SJz6pq2Sz
人生一回しかないからこそ冒険はできないけどそんな中冒険する人はいろいろな意味ですごい(  ´ ・ω・ `  )

63 :名無しさん@おーぷん :2014/09/03(水)12:06:50 ID:Etv2XCxPy(主) ×
>>58
家に金があるんじゃね


66: 名無しさん@おーぷん 2014/09/03(水)12:24:03 ID:IaVcimvQZ
人生って結局は遊びやん

本気なんて戦争で命でもかからんかぎりないで

68: 名無しさん@おーぷん 2014/09/03(水)13:15:48 ID:qeNadXXVC
勉強→才能
スポーツ→才能
芸術→才能
音楽→才能

ニートになるしかないな

69: 名無しさん@おーぷん 2014/09/03(水)13:16:47 ID:rH6igPpMo
ニートになるには親の金という才能が必要なんやで

71: 名無しさん@おーぷん 2014/09/03(水)13:17:45 ID:w73Rac1ir
親の金は才能じゃなくて環境

72: 名無しさん@おーぷん 2014/09/03(水)13:20:14 ID:PFTzwJSpI
美大とか入試も困難で予備校必須で、合格してからも学費めちゃかかるし
下手な私立大も目じゃないレベルでかかるのに卒業後の進路は安定とは程遠いから
そりゃまあ賢い人は選ばん進路だわな

34: 名無しさん@おーぷん 2014/09/03(水)11:26:23 ID:IaVcimvQZ
その道の才能はなかったけど
よく考えたら才能あるやつ使えばいいだけって気がついて
そういう会社作ったわ



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