1: 名無しさん@おーぷん 2014/09/03(水)00:52:51 ID:nJof6rUNn
貧乏な家に生まれて片親、おまけに病気持ちで大学進学も出来ず
底辺フリーターの俺みたいな奴もいる

人生って最高だなあ

4: 名無しさん@おーぷん 2014/09/03(水)00:56:35 ID:pvJodwQM6
金持ちは金持ちで辛いらしいよ。
特に兄弟持ちが

5: 名無しさん@おーぷん 2014/09/03(水)01:03:50 ID:nJof6rUNn
>>4
恵まれた辛さじゃん。
自虐風自慢

6: 名無しさん@おーぷん 2014/09/03(水)01:04:32 ID:nJof6rUNn
生まれた所で人生100%決まる

15: 名無しさん@おーぷん 2014/09/03(水)01:16:52 ID:nJof6rUNn
なんなんだろう人生って
不公平杉内
頑張る気力すら失せた

16: 名無しさん@おーぷん 2014/09/03(水)01:20:07 ID:1kDIHmrnc
アフリカの子供に比べれば云々だぞ

18: 名無しさん@おーぷん 2014/09/03(水)01:23:47 ID:aAuSIwDY3
>>16
アフリカの子供よりはマシだとしても、貧乏のスタート地点が楽なわけでもないし
金持ちが恵まれてるって事実も変わらない

つまりアフリカの子供云々は詭弁というか単に話を逸らしてるだけ

21: 名無しさん@おーぷん 2014/09/03(水)01:26:58 ID:nJof6rUNn
>>16
出たよこの反論
他の奴に比べれば云々
だから何だよって話。

26: 名無しさん@おーぷん 2014/09/03(水)01:29:58 ID:1kDIHmrnc
>>21
他の人と比べて云々ってスレだろw

28: 名無しさん@おーぷん 2014/09/03(水)01:32:28 ID:ztxfk1Uxj
>>21
それそのままスレタイの主張にも言えるけどな

32: 名無しさん@おーぷん 2014/09/03(水)01:36:12 ID:nJof6rUNn
>>26
>>28
揚げ足取りたい奴ばかりだな
簡単に言ってしまったが俺が言いたい事は>>18が言ってくれてる

35: 名無しさん@おーぷん 2014/09/03(水)01:38:04 ID:1kDIHmrnc
>>32
お前はこの世で一番裕福な家に生まれてもグジグジ文句言ってんだろうな

29: 名無しさん@おーぷん 2014/09/03(水)01:32:36 ID:MO2sYIsyC
逆逆、金持ちがいるから、だから何?って感じ
チャンスがない時点で努力してないだろ
バイトですら自分一人食わせる事くらい困らないのに
底辺バイトはバイトしてない時間何してるの?何もしてないだろ
社員は残業後に資格取得の勉強なりしてるんだが

30: 名無しさん@おーぷん 2014/09/03(水)01:34:27 ID:06CBcx7If
>>29
株で当ててる奴も、その他賭け事で勝てるやつも、大抵はすげー研究してる

41: 名無しさん@おーぷん 2014/09/03(水)01:44:47 ID:nJof6rUNn
>>29
the 正論
現実は努力したってチャンスを掴んだって上手くいかない事の方が多いんだよ

31: 名無しさん@おーぷん 2014/09/03(水)01:35:12 ID:9t0VE6Pnc
>>29でたぞチャンスは作り出す理論のやつ

34: 名無しさん@おーぷん 2014/09/03(水)01:36:48 ID:MO2sYIsyC
>>31
そら出るわ
一般論だろ
当然だわ

40: 名無しさん@おーぷん 2014/09/03(水)01:44:22 ID:9t0VE6Pnc
>>34まず言っとくけどさ
反論になってないわ
努力は当たり前なんだよ
して当たり前なの
でもそれで全員成功したのか?
資格試験勉強してさ
全員幸せにでもなったのか?
まあお前の理論で言えば成功してないやつ以外は努力してないんだよな
お前の成功する未来見てみたいな

47: 名無しさん@おーぷん 2014/09/03(水)01:52:52 ID:06CBcx7If
>>40
努力がたりないだけだろ
事故とかそういう運はたしかにあるから、どうにもならんことはあるのはわかるが、例外な

48: 名無しさん@おーぷん 2014/09/03(水)01:54:49 ID:9t0VE6Pnc
>>47
そうだよな!
成功してないやつは努力が足りないんだもんな!
まあお前も資格試験頑張って
資格取っとけよ
そうすれば失業してもある程度の確率で職に就けるかもしれないからな

50: 名無しさん@おーぷん 2014/09/03(水)01:56:33 ID:nJof6rUNn
>>47
その例外パターンにハマってしまったらどうすればいいんですかね。
人生って最高だわ。

52: 名無しさん@おーぷん 2014/09/03(水)01:59:20 ID:06CBcx7If
>>50
あのさ、それってたまたま通り魔にあったら?と同じぐらい無意味な質問
気をつけてても、たまたま飛行機が落ちてきて死んだら?とか

60: 名無しさん@おーぷん 2014/09/03(水)02:05:10 ID:nJof6rUNn
>>52
うん。分かってるよ
そんな本気で質問してない
だが事実こういう例外もあるしな
上手く言ってない奴を見て
努力が足りないだけだ
と一概に決めつけてしまうのはどうかと思ってな

62: 名無しさん@おーぷん 2014/09/03(水)02:06:55 ID:06CBcx7If
>>60
だからそういう例外を除いてと言った
そういうやつは気の毒だけど、人生には不確定なギャンブル要素もあるんだよ
そこはわかるな?

75: 名無しさん@おーぷん 2014/09/03(水)02:15:57 ID:nJof6rUNn
>>62
俺みたいな奴は気の毒か。そうだな。

>そこはわかるな?
おう。てか最初からそう言ってる。
要するに
生まれる前から人生はギャンブル

58: 名無しさん@おーぷん 2014/09/03(水)02:03:53 ID:9t0VE6Pnc
>>52そうだよ
すべての人間が航空事故や通り魔に会わないとは限らないだろ?
一般論は公式じゃない
すべてを当てはめんなよ

こういう話は幸せ度ってやつなんだよ
どれを成功とするか
言っちまえば公務員になれば
生活はできるもんな
でも上で成功するのはギャンブルなんですよ
どんなに努力して確率上げたとしても
最終的に決まるのは神のみぞ知る

61: 名無しさん@おーぷん 2014/09/03(水)02:05:32 ID:06CBcx7If
>>58
でもお前はまだ生きてるし、バイトできてんじゃん?

金を増やそうと本気で思ってるように感じません

67 :名無しさん@おーぷん :2014/09/03(水)02:11:51 ID:9t0VE6Pnc ×
>>61
レス100回読み返して10時間考えてからいえよ
も一回言うけど
金増やすなら公務員にでもなればいいしなんか働けば出来んの
でも金を大幅に増やそうやつがいるなら
そいつは危ない橋渡るしかないんだよ
で全員が渡れるのか?
無理だろ?


72: 名無しさん@おーぷん 2014/09/03(水)02:14:01 ID:06CBcx7If
>>67
渡らないだけだろ
俺は渡ったし、渡るための努力も準備もした
もちろんそれで失敗することはあるね

お前はなんでも絶対成功しないと気が済まないのか?
俺が言ってるのは努力すれば確率は限りなく高くできるってことだよ

77: 名無しさん@おーぷん 2014/09/03(水)02:17:04 ID:9t0VE6Pnc
>>72
当たり前だろ?
成功したくないやつなんてどこにいるんだよ
お前が言ってるのは
渡る前だろ?
俺が言ってるのは
わたりきれなくて失敗した人間に対しても
お前は努力が足りなかったと言えるんだろ?
って言ってんだよ

80: 名無しさん@おーぷん 2014/09/03(水)02:19:24 ID:7gSh16A9E
>>77
渡りきれなかったら足りなかったんじゃないかな
もちろん渡ろうとしたものに対して足りなかった
でもそこまで望まなくても貧乏にならない程度の努力なら出来るでしょ

85: 名無しさん@おーぷん 2014/09/03(水)02:22:54 ID:9t0VE6Pnc
>>80
やっぱ成功できない人間は
努力が足りないだよな
お前の中じゃそれはどこにでも当てはめられる公式のような一般論なんだろ?

92: 名無しさん@おーぷん 2014/09/03(水)02:26:15 ID:7gSh16A9E
>>85
一般論だろうねえ
だって大成功を狙ってるんだから、並大抵の努力じゃ足りない自覚はあったはずだから
山の高さが見えてあえて挑戦したなら、足りたか足りなかったかは自分が一番分かってるはずでしょ

83: 名無しさん@おーぷん 2014/09/03(水)02:21:38 ID:06CBcx7If
>>77
まずどうせ失敗すると言って渡らない奴がいる
渡るにさいしても、大抵のことはその人間の才能にあった努力すれば問題ない
例えばわかりやすくテストの点数としよう
あくまでも例な、数値化できないことがあるのもわかってるから

200で合格として、150とれるやつはあと50とる努力すればいい
100しかとれないやつはあと100とる努力すればいい
それに何時間かかるかは人それぞれ

時間が努力と比例してるとは限らないし、吸収力も違う
一時間で100ふやせるやつもいれば、100時間で1点しか増やせないやつもいる

後者はあと9900時間努力すればいい

93: 名無しさん@おーぷん 2014/09/03(水)02:27:01 ID:9t0VE6Pnc
>>83まるで当てにならない例だな
それはつまり限られた時間で成功できるやつと
成功できないやつがいるっていってるようなもんじゃないか
でもお前は効率が悪くて時間が足りなくても努力で何とかなるんだろ?
そしてそれが全員に当てはまるんだろ?
そうさっきから言ってるもんな

95: 名無しさん@おーぷん 2014/09/03(水)02:30:00 ID:06CBcx7If
>>93
あくまでも例外はあるけどな
そうだよ、限られた時間で成功できるやつとできないやつはいる

時間が足りないなら作る努力してるか?
時間を作るために恥をかけるか?
作った時間で最大限の努力してるか?

99 :名無しさん@おーぷん :2014/09/03(水)02:34:52 ID:9t0VE6Pnc ×
>>95お前が言ってるのは準備だけだよないつも
決して後の話はしないんだよな
何度でも言うよ?
決して時間が足りないなら作る努力しても
時間を作るために恥をかけても
作った時間で最大限の努力しても
最後に決まるのは運なんだよ
努力で成功は作ることは出来ない


104: 名無しさん@おーぷん 2014/09/03(水)02:41:04 ID:nJof6rUNn
>>99
95は運の部分を例外と言ってるだけであってお前と同じ事を言ってるんじゃないかな
95の主張は
例外を除いて成功しなかった奴は努力が足りなかった
つまり→努力が足りてても成功しない例外もある
その例外ってのはさっきも出た病気だったり事故だったり運に起因する事じゃないかな、と。
って事は最後に決まるのは運って事になる

101: 名無しさん@おーぷん 2014/09/03(水)02:38:07 ID:06CBcx7If
>>99
だって俺準備して成功したもん

お前は時間作るとかを誤解してるだろうな
時間がほしいならバイトやめろよ
金は役所に餓死寸前になるまでなんどでも行ったり来たりしろよ
ホームレス生活すれば家賃タダだぞ

最後に決まるのは運?
その時の天候?その時に事故に合うかどうか?
それなら運と認めよう

106: 名無しさん@おーぷん 2014/09/03(水)02:42:49 ID:9t0VE6Pnc
>>101
そろそろ言ってることが破綻してきたな
頭がかっとなってるだろうから
明日の朝自分の言ってること見直せよ

もう寝るけどさ
結局水掛け論だったよな
俺が努力厨に何いっても言われても
決して主張は変わらなかった
つまり努力で結果は変えられない
絵描きの世界ならそのことがよくわかる
死んでから成功したやつ
それはその人にとって本当に成功か?
成功したと思ってるのは
歴史家や評論家、とかばっかり

111: 名無しさん@おーぷん 2014/09/03(水)02:45:27 ID:nJof6rUNn
>>101
なんだよ最後は運って言ってる訳じゃないのか
例外を除いて、と言ってる癖にどっちだよお前

113: 名無しさん@おーぷん 2014/09/03(水)02:47:59 ID:06CBcx7If
>>111
だから最初から運で失敗することを前提で話すから変なことになるんだって

運はたしかに存在するよ
でもそれは努力とは違うベクトルの話だ
例外を前提にして話すならお前の言う通りだけど、例外を前提に話すこと自体がおかしいと思う

172: 名無しさん@おーぷん 2014/09/03(水)03:28:11 ID:nJof6rUNn
>>113
例外を除けば確かにお前の言う通りだと思うよ。正論。
だけど例外は付き物、と言うだろう
ベクトルは違うかもしれないが切っても切れないだろ努力と運は。
まあ例外の失敗パターンを経験してるからこういう考え方になってしまってるんだろうけど。

51: 名無しさん@おーぷん 2014/09/03(水)01:59:01 ID:3xeFbGbJR
たとえ貧乏でも
何かひとつは恵まれていたりする
わりと外見が良くてモテるタイプだったりな

54: 名無しさん@おーぷん 2014/09/03(水)02:00:45 ID:nJof6rUNn
>>51
うーん。何か一つ取り柄があればいいんだろうけどな
残念ながらパッと思い浮かぶ物は無いなあ

55: 名無しさん@おーぷん 2014/09/03(水)02:02:28 ID:06CBcx7If
>>54
詳しいスポーツとかねーの

68 :名無しさん@おーぷん :2014/09/03(水)02:12:29 ID:nJof6rUNn(主) ×
>>55
無いなー


56: 名無しさん@おーぷん 2014/09/03(水)02:03:13 ID:3xeFbGbJR
努力に努力を重ねて大逆転する奴も中にはいる
しかし、貧乏スパイラルってのは本当にあるんだよな
親が早婚だと大概子も早婚になる可能性が高い
DQN親からDQN子が生まれそれが代々引き継がれていくのさ

68 :名無しさん@おーぷん :2014/09/03(水)02:12:29 ID:nJof6rUNn(主) ×
>>56
貧乏スパイラルですわ
俺の代でストップさせないとな


57: 名無しさん@おーぷん 2014/09/03(水)02:03:25 ID:7gSh16A9E
大学行けなかったからアウトとか早漏過ぎる
母子家庭でも本人が自立すれば何の問題もない
バイトできる病気って何?

68: 名無しさん@おーぷん 2014/09/03(水)02:12:29 ID:nJof6rUNn
>>57
バイト以上に身体を酷使出来ない
生まれつきの持病。
病名晒すと無知な馬鹿が煽りに来るだろうから言わないけど。

78: 名無しさん@おーぷん 2014/09/03(水)02:17:15 ID:7gSh16A9E
>>68
バイト以上に体を酷使しない仕事も沢山あるよ
むしろ頭脳労働の方がキツいけど、体は何とかもつよ

88: 名無しさん@おーぷん 2014/09/03(水)02:23:39 ID:nJof6rUNn
>>78
あるのかなそんな仕事
バイトで精一杯なんだ
拘束時間、責任、これ以上掛かってくると身体が持たない

96: 名無しさん@おーぷん 2014/09/03(水)02:30:04 ID:7gSh16A9E
>>88
少なくともバイトよりマシな生活が送れて楽な仕事は、自分の力量の内だけでやる仕事だよ
自分の力量があればある程楽
バイトでヘトヘトかもしれないけど、余った時間を力量を増やす事に今のうちから使っておくといいよ
どんな仕事がいいか、選ぶところから始めたらいいかも

120: 名無しさん@おーぷん 2014/09/03(水)02:52:05 ID:nJof6rUNn
>>96
職業選択考えてるけど、どうしても病気基準になってしまうから選択の幅が狭くてさ
これなら出来そう、という仕事が見つからないんだわ
親が死んだら詰むと思ってる。

64: 名無しさん@おーぷん 2014/09/03(水)02:07:23 ID:7gSh16A9E
上手くいってない奴はたまたまその時努力が足りなくてそうなんじゃないの?
100人に1人とかの狭き門を目指すならともかく、
底辺からフツーになる程度の努力って続けられるもんじゃない?

70: 名無しさん@おーぷん 2014/09/03(水)02:13:13 ID:7gSh16A9E
18歳でフツーになれなかったから、22歳でフツーに届かなかったから、だからどうなのかなって思う
25歳で28歳でフツーに届かせればいいだけじゃん
続けていけば35歳40歳で追い抜く事も出来るかもよ

81: 名無しさん@おーぷん 2014/09/03(水)02:20:04 ID:nJof6rUNn
>>64 >>70
お前の中でやけに普通のハードルが低い様だが
その 普通 になるのがどれ程難しい事か…

86: 名無しさん@おーぷん 2014/09/03(水)02:23:18 ID:7gSh16A9E
>>81
確かにフツーは大変
なぜなら、凡人が努力した結果がフツーなのが日本だから
でも凡人もちょいちょいサボってるんだな実は
だから抜く余地がある

73: 名無しさん@おーぷん 2014/09/03(水)02:15:34 ID:3xeFbGbJR
10億円BIG売ってるぞ
夢を買ってみないか?

81 :名無しさん@おーぷん :2014/09/03(水)02:20:04 ID:nJof6rUNn(主) ×
>>73
10億円あったら病気治療しながら細々と食べて暮らして行きたい


182: 名無しさん@おーぷん 2014/09/03(水)03:37:13 ID:tr84I4oA1
それでも俺は幸せだと思ってるよ
俺は金銭的には苦労したことないし

187: 1 2014/09/03(水)03:40:09 ID:nJof6rUNn
>>182
自分で自分の事を幸せだと思えれば俺みたいに変に上を見て絶望する事もないんだろうなー羨ましい

188: 名無しさん@おーぷん 2014/09/03(水)03:43:14 ID:tr84I4oA1
いや、俺は常に何らかの不満やコンプレックス、問題を抱えてる人間だ
でもなぜか衣食住には困らない
そのように出来ているのかもしれない
だから幸せだと思うことしている

190: 名無しさん@おーぷん 2014/09/03(水)03:47:27 ID:nJof6rUNn
>>188
うらやましいよ
俺にはすがる物が一つも無い。
コンプレックスも病気もある。
親が死ねば衣食住もままならない。
周りには笑って接してるがもうカツカツだよ。



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