1: 名無しさん@おーぷん 2014/09/13(土)18:52:25 ID:2S7lzUMdY
教えてくれ

2: 名無しさん@おーぷん 2014/09/13(土)18:53:45 ID:2HtU6A38r
誰かしら悲しむ

3: 名無しさん@おーぷん 2014/09/13(土)18:54:03 ID:1v8Q7SpBj
後片付けが怠い

25: 名無しさん@おーぷん 2014/09/13(土)19:06:53 ID:UC6P5bVZE
死んだ奴のせいで迷惑被る人がいるから

31: 名無しさん@おーぷん 2014/09/13(土)19:14:50 ID:GpK1GVhgo
主に警察に迷惑がかかる

12: 名無しさん@おーぷん 2014/09/13(土)18:59:14 ID:BH7z7oWG5
処理が面倒
死因調べたり身元洗ったり
運搬から保管など経費がかかる

22: 名無しさん@おーぷん 2014/09/13(土)19:05:49 ID:0HmiWk3Bs
>>12
他殺や病死・事故死でも一緒じゃね?

43: 名無しさん@おーぷん 2014/09/13(土)19:27:23 ID:BH7z7oWG5
>>22
そうだよ
だからダメ

8: 名無しさん@おーぷん 2014/09/13(土)18:56:32 ID:jH2TDLiEd
奴隷は勝手に死ぬな@政府

10: 名無しさん@おーぷん 2014/09/13(土)18:57:37 ID:QMDIvuGZt
経済的損失、国力の損失

101: 名無しさん@おーぷん 2014/09/14(日)04:55:04 ID:jJ5b9p64c
社会的に生産人口が減るリスクがあるからだめ
自殺したやつが全員働くわけではないが、リスクの問題

17: 名無しさん@おーぷん 2014/09/13(土)19:03:18 ID:M3uTx293b
なんとなくダメな気がするから

21: 名無しさん@おーぷん 2014/09/13(土)19:05:46 ID:Pw3LBXbBc
自殺はその本人次第なんだから
説明とか無理だろ

4: 名無しさん@おーぷん 2014/09/13(土)18:54:18 ID:jMt0lWcDw
法的には殺人罪だから
倫理的には他人に迷惑がかかるから

6: 名無しさん@おーぷん 2014/09/13(土)18:55:07 ID:KZcg99Jm4
生存権の侵害行為に当たり相手の法益を侵すから

14: 神様 2014/09/13(土)19:01:10 ID:x7vFnh0qn
迷惑かけなければいいんじゃね?

てか自殺したらダメなのか?

15: 名無しさん@おーぷん 2014/09/13(土)19:02:06 ID:KZcg99Jm4
>>14
少数学説ではあるが自身の命を奪う行為であるから殺人罪に該当するって主張もある
少数説だがな

20: 神様 2014/09/13(土)19:05:05 ID:x7vFnh0qn
>>15
なるほど…それは知らなかった

とすると法的にアウトだからダメってことか

その考え方あるとダメじゃないとも言えんのか
難しい問題だな

24: 名無しさん@おーぷん 2014/09/13(土)19:06:08 ID:KZcg99Jm4
>>20
いや、主流な学説じゃないからアウトって訳でもない
そんな判例は存在しないからな

33: 神様 2014/09/13(土)19:15:16 ID:x7vFnh0qn
>>24
なるほどな
つまるところ論破するのは難しいな

そんなこといったらこうじゃね?って考え方がいくらでもありそうな話題だもんな

34: 名無しさん@おーぷん 2014/09/13(土)19:17:41 ID:KZcg99Jm4
>>33
刑法上は自分の命を絶つことは罪ではないってのが通説だからな
「自分の命を絶つとしてもそれは個人の自由で制限を課すべきではない」って訳だ
好ましからざる行為が全部刑法で制限できる訳でもないし

38: 神様 2014/09/13(土)19:20:54 ID:x7vFnh0qn
>>34
なるほど
それなら法的にダメの理由が見当たらないのか

やっぱ迷惑かけた場合はダメだな
てかどうやっても迷惑かかるよな?

そもそも迷惑かける=ダメとも言えないのか

39: 名無しさん@おーぷん 2014/09/13(土)19:23:30 ID:KZcg99Jm4
>>38
民事で自殺したことにより物件評価を下げたり電車に遅延を齎したりしたら損害賠償請求されることはあるが直接的に禁止を明言するものはないな
自分の持家で遺書を認めた上で首を吊るなら誰からも訴えられることはないだろうが

40: 神様 2014/09/13(土)19:25:32 ID:x7vFnh0qn
>>39
うーむ
やっぱダメとはいえねえのか?

ってことは説明するのは不可能か

41: 名無しさん@おーぷん 2014/09/13(土)19:26:57 ID:KZcg99Jm4
>>40
宗教規範に訴えかけることで自殺はいけないと説明することは出来る

44: 神様 2014/09/13(土)19:28:19 ID:x7vFnh0qn
>>41
宗教か…
けど感情論抜きでっていけるのか?

46: 名無しさん@おーぷん 2014/09/13(土)19:29:38 ID:KZcg99Jm4
>>44
聖書の教えやコーランの教えに反すると訴える訳だ
法の条文が宗教書に変わるだけだよ

51: 神様 2014/09/13(土)19:31:32 ID:x7vFnh0qn
>>46
なるほどな
でもいけるきがしないのは俺だけか?www
宗教も結局人が考えた思想だからな
ならこういう考え方もできるって屁理屈を言い出しそうだわ

56: 名無しさん@おーぷん 2014/09/13(土)19:33:09 ID:KZcg99Jm4
>>51
だから個人の信仰に拠らないといけない訳だ
難しい問題ではあるな

58: 神様 2014/09/13(土)19:34:45 ID:x7vFnh0qn
>>56
ふむふむ
どこまで宗教・倫理的考え通じるのか見てみたいけど
そうとうの知識が必要そうだなwww

73: 名無しさん@おーぷん 2014/09/13(土)20:04:29 ID:KZcg99Jm4
>>58
まぁ宗教も解釈如何では死を肯定するものもあるから一概に宗教規範で問題が解決する訳でもない
世俗的な社会規範との兼ね合いも考えながら話をしないと墓穴掘りかねんw

35: 名無しさん@おーぷん 2014/09/13(土)19:17:50 ID:GpK1GVhgo
>>15
罰する人間が存在しないから罪が成立しないような気がする

37: 名無しさん@おーぷん 2014/09/13(土)19:19:13 ID:KZcg99Jm4
>>35
まぁ実際に自殺した人間を罪に問うことは出来ないだろうな。
ただ自殺未遂は殺人未遂になり罰せられるだろうが

30: 名無しさん@おーぷん 2014/09/13(土)19:13:38 ID:2S7lzUMdY
法的にダメ派が多いな
倫理的にダメ派の意見も聞きたい

32: 名無しさん@おーぷん 2014/09/13(土)19:14:59 ID:KZcg99Jm4
>>30
倫理は宗教観に依存するものであるから万人が納得する形で説明するのは難しいだろう
個人で宗教観は異なるだろうからな

19: 名無しさん@おーぷん 2014/09/13(土)19:04:10 ID:YLDZaFXhZ
法は後回しでよくね。
死にたかったら死んでもいい

23: 名無しさん@おーぷん 2014/09/13(土)19:06:00 ID:jMt0lWcDw
まあ法はあくまで後付けだからな
なぜ法で制限されているのかってのを考えるほうが適してるな

28: 青海苔 ◆88KUqHdm7PGi 2014/09/13(土)19:10:59 ID:zY4ktIFTw
良い悪いは結局どこの立場を取るかで決まる
社会ならGDPが減るから悪、家族なら世間体とかで悪、本人なら善

29: 名無しさん@おーぷん 2014/09/13(土)19:13:12 ID:hvf4uJcrn
人間健全に生まれたら、

一時は常々死にも出来ないのに死にたいと考える人も居るが、

それを実行してしまうのは、
他人がそいつを邪魔くさい死ねと謂う思いに、

一瞬取り憑かれる事が在るからダヨ‥

そんな周囲の暗黒面に屈してしまっては、悪意が蔓延ってしまう。

時には悪意と闘ってでも生きる責任を果たさないと…

59: 名無しさん@おーぷん 2014/09/13(土)19:36:41 ID:hvf4uJcrn
ぶっちゃけ、自殺する様な人は生きてても、死んでも生きてる人にとって邪魔くさいてな理由かも…

64: 名無しさん@おーぷん 2014/09/13(土)19:49:26 ID:2S7lzUMdY
>>59
自殺したいと思う様なことに。一回も直面してない人は、人生経験乏しいんだなと思う。するか、しないかは別だけどね。

でも個人的には自殺する人は凄いと思う。どんなに追い詰められても自殺する勇気ないもん。まあ俺の追い込まれ様がショボいだけなのかもしれんけど

66: 名無しさん@おーぷん 2014/09/13(土)19:51:59 ID:BH7z7oWG5
>>64
生きる勇気と死ぬ勇気
前者の方が俺はすごいと思う
死ねば終わりだからな、未知の未来を生きるのに比べたら楽なもんだ

71: 名無しさん@おーぷん 2014/09/13(土)20:00:08 ID:2S7lzUMdY
>>66
その考え方もすごくよく分かるけど、本当の意味で未知な死後の世界に自ら進んで行くってのも凄いと思う

36: 名無しさん@おーぷん 2014/09/13(土)19:18:59 ID:boMHvnm72
一年に三万人が自殺してるんだろ?
小さな町が一年に一つ消滅してるのと同じやんけ

42: 名無しさん@おーぷん 2014/09/13(土)19:27:00 ID:B3rwfCzGP
死んでも死んだ当人は自分の死が認識できないから自殺してはいけない

47: 名無しさん@おーぷん 2014/09/13(土)19:30:09 ID:2S7lzUMdY
>>42 自分の死を認識する必要性あるかな?

52: 名無しさん@おーぷん 2014/09/13(土)19:31:42 ID:B3rwfCzGP
>>47
自分の生を認識したくないから能動的に自殺するんだろ?
死の認識が不可能であるのなら目的は達することができない

60: 名無しさん@おーぷん 2014/09/13(土)19:41:50 ID:2S7lzUMdY
>>52
えらい回りくどい言い方だな

死の認識が不可能だとしても、生きてないって事は逆説的に死んでる事と同じだからいいんじゃないの?

68: 名無しさん@おーぷん 2014/09/13(土)19:52:12 ID:B3rwfCzGP
>>60
生きてないことを自覚できないのだから"本人は死ねない"わけだよ
自殺は意味のないこと

70: 名無しさん@おーぷん 2014/09/13(土)19:57:03 ID:2S7lzUMdY
>>68
それ何て宗教?

87: 名無しさん@おーぷん 2014/09/13(土)20:48:19 ID:cqdMmpKy6
>>70
科学って宗教

45: 名無しさん@おーぷん 2014/09/13(土)19:29:03 ID:cxu0KBJqp
感情論抜きじゃ難しいだろうな

48: 名無しさん@おーぷん 2014/09/13(土)19:30:49 ID:BH7z7oWG5
感情抜きで迷惑だからダメやろ

53: 名無しさん@おーぷん 2014/09/13(土)19:31:44 ID:7usPBTAqa
社会の為にならん
以上

55: 名無しさん@おーぷん 2014/09/13(土)19:32:57 ID:v0M9iKhna
子孫を残すという使命をはたしてないから

61: 名無しさん@おーぷん 2014/09/13(土)19:42:59 ID:2S7lzUMdY
>>55
子どもを1人前に育て上げたお父さんなら自殺してもいいってことになるよ?

57: 名無しさん@おーぷん 2014/09/13(土)19:34:08 ID:rLAaL8ry6
自殺が悪い理由は無い
誰でも死にたい時に死ぬ権利がある

キリスト教徒はここで悩んじゃうんだよなw
聖書では自殺が否定されてるから

キリスト教的に言うと人間の生命は神様の物であって人間自身の物じゃない
だから勝手に自分を殺しちゃいけないんだとさ

ちなみに禅宗では自殺を禁じてない

72: 名無しさん@おーぷん 2014/09/13(土)20:02:56 ID:VTtWHibQZ
自殺だめなんて全然思わないけどな
不動産の価値が下がるから賃貸でやるのと、電車止めるのさえなきゃ無問題

77: 名無しさん@おーぷん 2014/09/13(土)20:15:26 ID:k2EYoTZ0h
世の中はどうあがいても自殺しなくても
生きていける

78: 名無しさん@おーぷん 2014/09/13(土)20:16:21 ID:FPMg22TVc
労働の義務を放棄してるのと殺人
これかな

79: ふわらる◆.M.MoEEE.E 2014/09/13(土)20:17:34 ID:v20Th7s5D
人間は理性的に物事を考えて行動できる生き物なので、死を選ぶことは「可能」
けれど生物は生命を維持することを主とした構造で作られている
そこで死に向かうということは、流れに逆らう行為であるため、生物構造的に苦痛が伴う(例:傷を負えば痛い)
人が苦しみの渦中へ進むのを良しとするのは倫理的にダメだよね

これでどうですか。

80: 名無しさん@おーぷん 2014/09/13(土)20:19:31 ID:KZcg99Jm4
>>79
死という困難に挑戦するのはチャレンジ精神溢れるのではないか

って反論は如何だろう

81: ふわらる◆.M.MoEEE.E 2014/09/13(土)20:35:12 ID:v20Th7s5D
>>80
それ困難と思われることならなんにでもチャレンジ精神つけれるよね
チャレンジ精神に溢れてれば倫理的にOKってこと?
犯罪しようがチャレンジ精神に溢れてたから許す!みたいになるよ

82: 名無しさん@おーぷん 2014/09/13(土)20:36:27 ID:KZcg99Jm4
>>81
しかし自殺は犯罪ではない
犯罪ではないのだから保護されるべき自由では?

85: ふわらる◆.M.MoEEE.E 2014/09/13(土)20:38:38 ID:v20Th7s5D
>>82
いや犯罪かどうかをいってるわけではなくて
チャレンジ精神という言葉に倫理観とか善悪の関連性がないということ

86: 名無しさん@おーぷん 2014/09/13(土)20:40:44 ID:KZcg99Jm4
>>85
倫理観は強制されるべきものではなく倫理観による善悪を他者に強要するとすればそれこそ悪に他ならないのでは?

88: ふわらる◆.M.MoEEE.E 2014/09/13(土)20:48:35 ID:v20Th7s5D
>>86
自分が>>79で言ったのは、
「人が苦しみの渦中へ進むのを良しとするのは倫理的にダメだよね」
ようは↑に賛同する人にとってはスレタイに沿った理由の説明ができたことになるよね、というだけの話

倫理観は人それぞれあるのだから、倫理観を強制しようとかいう意図はそもそもない。
>>85は、>>80は反論になってないよ、ということを言ったつもりなだけであって絶対の倫理観だとは言ってない

94: 名無しさん@おーぷん 2014/09/13(土)20:55:11 ID:KZcg99Jm4
>>88
そこで述べられてる倫理がそもそも自身の倫理観の強要じゃない

96: ふわらる◆.M.MoEEE.E 2014/09/13(土)21:06:59 ID:v20Th7s5D
>>94
書き直す

人間は理性的に物事を考えて行動できる生き物なので、死を選ぶことは「可能」だと思う
けれど生物は生命を維持することを主とした構造で作られていると思う
そこで死に向かうということは、流れに逆らう行為であるため、生物構造的に苦痛が伴う(例:傷を負えば痛い)と思う
よって、人が苦しみの渦中へ進むのを良しとするのは倫理的にダメだよね、と思う
この倫理観に沿って考えるならば、自殺はダメだと考えられるのではないだろうか?

99: 名無しさん@おーぷん 2014/09/14(日)04:12:56 ID:xL3Q1Aqgc
切腹で介錯頼んだらいいんじゃないの
侍文化的には

介錯した奴が殺人罪or自殺幇助に問われるとか気にしなけりゃ

106: 名無しさん@おーぷん 2014/09/14(日)05:14:21 ID:SSDtFPVkp
たぶんだけど理由なんてないよ
ダメでもないよ
ただ親と恋人と友達が
一生不幸を背負うだけ
社会人なら会社に迷惑がかかるだけ
後片付けとかはそれがその人の仕事なんだから迷惑とかは考えなくていい
賃貸と公共機関でなければいい

112: 名無しさん@おーぷん 2014/09/14(日)06:47:26 ID:bnl2w9xwl
社会の中なら共通ルールとしてどうとでも言えるけど、
自殺する人ってそこからドロップアウトして死を選ぶってことだから、
その立場を考慮して考えるとどんな理屈も通じないな。
「お前らの都合やルールなんて知らねー」で終わりだし。



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