1: 名無しさん@おーぷん 2014/09/04(木)20:30:48 ID:1MOiAaDTz
私「将来家政婦雇いたい、その分は働いて出すよー」
彼「何いってるの、お金もったいない」
私「でも私が専業主婦やるのと変わらないじゃん」
彼「専業主婦なんてむりだよ、共働きじゃないと」
私「????????????」

若干フェイクありで書いていく

3: 名無しさん@おーぷん 2014/09/04(木)20:31:46 ID:1MOiAaDTz
あと彼はそもそも言動がおかしい


私「養ってー」
彼「俺が専業主夫なるよ」
私「掃除も洗濯もできないじゃん」
彼「じゃあ仕事も家事も1ね^^」
私「?????????????」

5: 名無しさん@おーぷん 2014/09/04(木)20:33:17 ID:1MOiAaDTz
私「なに冗談ばっかりいってるの!」
彼「冗談じゃないし!」
私「○○大学○学部まで出てなに言ってるの」
彼「今の会社じゃむりだ、転職しないと」
私「じゃあしよね、手伝うし。なんなら一緒の会社はいっちゃう?♪」
彼「やだ。1の方がはやく出世しそうだから同じ会社は絶対いや。」
私「???????????????」

2: 名無しさん@おーぷん 2014/09/04(木)20:31:11 ID:adhbHy9Lb
底辺はそんなもんだよ

7 :名無しさん@おーぷん :2014/09/04(木)20:34:39 ID:1MOiAaDTz(主) ×
>>2
後出しになるが底辺ではないんだなこれが


4: 名無しさん@おーぷん 2014/09/04(木)20:31:56 ID:2oycTz9Om
お前の存在がフェイクだと思いたいわ

7 :名無しさん@おーぷん :2014/09/04(木)20:34:39 ID:1MOiAaDTz(主) ×
>>4
ぶっとばすぞ


6: TpT◆jdFPQcMo.TqT 2014/09/04(木)20:33:54 ID:t5GkUGrQH
別れろ
俺と付き合え
養え
りょうりも

7: 名無しさん@おーぷん 2014/09/04(木)20:34:39 ID:1MOiAaDTz
料理はできません^^

8: 名無しさん@おーぷん 2014/09/04(木)20:34:43 ID:meoWtU5mj
好きなら養ってやれよ

9: 名無しさん@おーぷん 2014/09/04(木)20:35:06 ID:1MOiAaDTz
>>8
ふつう女が養われるだろ・・・・・・

11: ◆tRZ1JSBHm. 2014/09/04(木)20:35:56 ID:CUtx85t9U
>>9
時代は変わったのさ(遠い目)

10: 名無しさん@おーぷん 2014/09/04(木)20:35:48 ID:pKvfbrqAN

12: 名無しさん@おーぷん 2014/09/04(木)20:36:28 ID:1MOiAaDTz
>>10
まだ残ってたんだw
あのあと彼氏に「携帯ばっか触るなよ」って言われたから書き込めなかったwwww
その1です!!

16: 名無しさん@おーぷん 2014/09/04(木)20:38:13 ID:meoWtU5mj
共働き&家政婦雇うがおとしどころだよね
彼氏説得しれ

21 :名無しさん@おーぷん :2014/09/04(木)20:39:47 ID:1MOiAaDTz(主) ×
>>16
本当にそれ。料理毎日とかしたくないし家政婦雇いたい・・・・・・
今時家政婦ぐらいいよね?


17: 名無しさん@おーぷん 2014/09/04(木)20:38:24 ID:KBRviE8KO
俺なら女は働くなと言うよ

21: 名無しさん@おーぷん 2014/09/04(木)20:39:47 ID:1MOiAaDTz
>>17
かっこいい!!!!!!!

19: 名無しさん@おーぷん 2014/09/04(木)20:39:01 ID:skmz6uY7D
執事として雇ってくれ

23 :名無しさん@おーぷん :2014/09/04(木)20:40:17 ID:1MOiAaDTz(主) ×
>>19
プライバシーは守ってくれて料理するなら雇いたいわ


29: 名無しさん@おーぷん 2014/09/04(木)20:42:21 ID:1MOiAaDTz
で。話戻して。


ふつう男だったらさ
「1、いっぱい働いててえらいね」←ここまでは必須
「もう働かなくていいよ?働くの辛いでしょ?」←ここまで言うべき

そう言われたら、こっちも「ちょっとぐらい働いてもいいかな」って思うかもしれないじゃん?????

31: 名無しさん@おーぷん 2014/09/04(木)20:43:12 ID:meoWtU5mj
>>29
釣り確定

34: 名無しさん@おーぷん 2014/09/04(木)20:43:58 ID:1MOiAaDTz
>>31
釣りじゃないよ大マジだよ
「男と同じぐらい働くのは女の子には辛いでしょ」っていうべき

32: 名無しさん@おーぷん 2014/09/04(木)20:43:25 ID:qUx9jyDhp
正直、「おう、助かった」くらいで俺は良いと思うけどな?

34 :名無しさん@おーぷん :2014/09/04(木)20:43:58 ID:1MOiAaDTz(主) ×
>>32
なにが助かった?


33: 名無しさん@おーぷん 2014/09/04(木)20:43:55 ID:pKvfbrqAN
昭和生まれ?

36: 名無しさん@おーぷん 2014/09/04(木)20:44:21 ID:1MOiAaDTz
>>33
20代前半っていま全員平成じゃない??

28: 名無しさん@おーぷん 2014/09/04(木)20:41:59 ID:meoWtU5mj
はあ主夫なりてぇ

30: 名無しさん@おーぷん 2014/09/04(木)20:42:58 ID:1MOiAaDTz
>>28
主夫は難しいだろう

35: 名無しさん@おーぷん 2014/09/04(木)20:44:20 ID:meoWtU5mj
ああわああああ女に産まれたかったもういいねる

38: 名無しさん@おーぷん 2014/09/04(木)20:44:39 ID:1MOiAaDTz
>>35
お、おう
なんか傷つけたみたいで悪かったな

43: 名無しさん@おーぷん 2014/09/04(木)20:48:26 ID:meoWtU5mj
>>38
クソガ運のよさに感謝しろよ

50 :名無しさん@おーぷん :2014/09/04(木)20:52:54 ID:1MOiAaDTz(主) ×
>>43
なんの運?


37: 名無しさん@おーぷん 2014/09/04(木)20:44:36 ID:yjCg5IK8v
なんでその男に固執してるの?

39: 名無しさん@おーぷん 2014/09/04(木)20:45:02 ID:1MOiAaDTz
>>37
固執はしてない
まだ付き合って1年だし、浅いよ
出会ってからは長いけれども。

42: 名無しさん@おーぷん 2014/09/04(木)20:47:41 ID:qUx9jyDhp
まぁまぁ…家政婦雇ったら
彼が浮k…イッチの裸エプロンが見れないだろ

44: 名無しさん@おーぷん 2014/09/04(木)20:48:32 ID:1MOiAaDTz
>>42
どうせ料理しない

49: 名無しさん@おーぷん 2014/09/04(木)20:51:19 ID:UJHl529Ef
料理楽しいのに…

51: 名無しさん@おーぷん 2014/09/04(木)20:53:14 ID:1MOiAaDTz
>>49
楽しいよ
趣味程度にやりたい
毎日はしたくない

食に無頓着なんです。

40: 名無しさん@おーぷん 2014/09/04(木)20:47:10 ID:pKvfbrqAN
20代前半?

41: 名無しさん@おーぷん 2014/09/04(木)20:47:30 ID:1MOiAaDTz
>>40
20代前半です
院いってません

45: 名無しさん@おーぷん 2014/09/04(木)20:49:20 ID:pKvfbrqAN
20代前半ならまだ間に合うし、彼氏養うの嫌ならさっさと別れて次行けば

50 :名無しさん@おーぷん :2014/09/04(木)20:52:54 ID:1MOiAaDTz(主) ×
>>45
彼氏養うのいやじゃなくって、ふつう男って好きな女に楽させてあげたいんじゃないの????


46: 名無しさん@おーぷん 2014/09/04(木)20:49:45 ID:vxmJBAXa2
働いてるし料理できるから付き合って

50 :名無しさん@おーぷん :2014/09/04(木)20:52:54 ID:1MOiAaDTz(主) ×
>>46
え?働きたくないし料理もできない私と付き合いたいとかマゾなの?
自分もっと大切にしろよ


47: ◆tRZ1JSBHm. 2014/09/04(木)20:50:01 ID:CUtx85t9U
今玉の輿狙えそうな男に誘われたらそっち行っちゃう?

50: 名無しさん@おーぷん 2014/09/04(木)20:52:54 ID:1MOiAaDTz
>>47
実は今の彼氏、実家が資産持ちだし玉の輿といえば玉の輿かも
でも、実家の裕福度・学歴・会社も多少の優劣はあれどそんな変わらんからやっぱり今の彼氏と似合ってるんだと思う
うん

53: 名無しさん@おーぷん 2014/09/04(木)20:54:16 ID:qUx9jyDhp
こうして見ると
やっぱり2次元は最高だよなって思うわ

三次元好きはそっちで自由にやっててどうぞ

55 :名無しさん@おーぷん :2014/09/04(木)20:55:10 ID:1MOiAaDTz(主) ×
>>53
お、おう


54: 名無しさん@おーぷん 2014/09/04(木)20:54:28 ID:pKvfbrqAN
彼氏が>>1の言う「ふつう」じゃないだけでしょ。

55: 名無しさん@おーぷん 2014/09/04(木)20:55:10 ID:1MOiAaDTz
>>54
私のいう「ふつう」に好きなら合わせようって思わない???
私だって本当は掃除も洗濯もしないでいいならしないほうがいいよ
でもやってるわけじゃん
それに現に働いているだけじゃん

彼氏は否定だけで妥協もなにもしない

58: 名無しさん@おーぷん 2014/09/04(木)20:57:35 ID:pKvfbrqAN
>>55
>>1の事好きじゃないんじゃない?
彼氏の口先だけに騙されずに行動を見れば

62 :名無しさん@おーぷん :2014/09/04(木)20:59:29 ID:1MOiAaDTz(主) ×
>>58
彼氏どう見ても私のこと好きだよ
もう1年たつのに毎日してるし、昨日は私のために料理作ってくれて、ぐずる私を寝かしつけてくれた
私の大好きな妖怪ウォッチのお菓子も買ってくれた


56: 名無しさん@おーぷん 2014/09/04(木)20:55:40 ID:Qs7w8zhcA
親が残してくれた土地も家もあるし、年収も700万でそこそこ余裕あるし
嫁には専業主婦やってほしいんだけどな
将来なにがあるかわからん言いながら時給1680円の派遣に出てるわ

60 :名無しさん@おーぷん :2014/09/04(木)20:58:23 ID:1MOiAaDTz(主) ×
>>56
うちの彼氏も土地も家もあるんだよね~
だから好きな女にはゆっくりしてほしいだとか、家庭を任せたいとか思ってほしいのにそれが微塵もない
だから嫌だ


57: 名無しさん@おーぷん 2014/09/04(木)20:56:27 ID:HhiNaFoXb
若いのに昔風の考え方なんだな
でも正直他のやつから反感買いそうだが
俺はおっさんなんでこの考え方むっちゃわかる
嫁さんには仕事なんてせず自由な時間たっぷりあげたい
つか共働きしなきゃいけないような稼ぎしかない男は結婚すべきじゃない

60: 名無しさん@おーぷん 2014/09/04(木)20:58:23 ID:1MOiAaDTz
>>57
あなたに全力で!賛同します!!!
>嫁さんには仕事なんてせず自由な時間たっぷりあげたい
こう言われたいし、そうやって男に尽くしたいし、そんな男を尊敬したい。
結婚まではもちろん何があるかわからないから働き続けるけどさ。

65: 名無しさん@おーぷん 2014/09/04(木)21:02:32 ID:meoWtU5mj
>>57
途中までは個人の考えとして分かるけど

>つか共働きしなきゃいけないような稼ぎしかない男は結婚すべきじゃない
ここで他の考え否定してんだからそら反感買いますわ
時代がちがうんだからさ、おっさんならそんな考えが当たり前ならいよいよ若者が結婚に消極的になって出生率も上がらんち分かるがお

67: 名無しさん@おーぷん 2014/09/04(木)21:04:35 ID:1MOiAaDTz
>>65
「共働きさせないように仕事頑張ろう」って仕事打ち込んでる人と結婚したいよ
結果共働きになったとしても、女性に楽させてやりたいから頑張りたいって男は男らしくない?

それこそ、重たい荷物は男がもつようなものだと私は思う

80: 名無しさん@おーぷん 2014/09/04(木)21:17:36 ID:HhiNaFoXb
>>65
すまんな、時代が違うというのはこちらからも言える事であって
俺達はそれが当たり前として教わってきたから
昨今の共働き当たり前という考え方はわからないんだ
結婚は嫁さんを家族から預かり嫁さんの人生の一部を預かるわけだから
やっぱりなに不自由なく過ごして貰いたい
だからこそ稼ぎは男が頑張るとこじゃないの

84: 名無しさん@おーぷん 2014/09/04(木)21:21:31 ID:1MOiAaDTz
>>80
そう
そう
そう!!!

>嫁さんの人生の一部を預かる
「嫁に来てくれた」って思って、大事にしてくれる人と結婚したい。
この気持ちマジで大事。
それが見えたらこっちもいっぱい尽くしたくなるのに・・・・・

85: 名無しさん@おーぷん 2014/09/04(木)21:21:47 ID:meoWtU5mj
>>80
時代が互いに違うというのがわかってるならいいよ
俺だって昔はおかしいとか言うつもりは毛頭ない
ただ、滅多なこといって意見の押し付けだけはリアルでやめた方がいい、互いにね
でもやっぱり悪いけど昔知らないから俺はそんな考えに至れないわ、だから結婚できないしするつもりもないなぁ

93: 名無しさん@おーぷん 2014/09/04(木)21:26:50 ID:HhiNaFoXb
>>85
押し付けたつもりはないけど了解
つか逆じゃない?今は俺みたいな昭和思考じゃなくて
共働きおkが当たり前な風潮なわけだから
85が結婚するチャンスはかなりあると思うけどな

87: 名無しさん@おーぷん 2014/09/04(木)21:22:51 ID:1MOiAaDTz
私は結婚したいけど、彼氏と結婚したいのか結婚がしたいのかわからなくなってきた
仕事から逃げたいんかな

88: 名無しさん@おーぷん 2014/09/04(木)21:23:38 ID:pKvfbrqAN
>>80みたいな考えのおじ様と結婚するしかないよー
大企業ならまわりにいるでしょ?

92: 名無しさん@おーぷん 2014/09/04(木)21:26:31 ID:1MOiAaDTz
>>88
高校まで(18以下)に出会った人じゃないと素を見せられない

59: 名無しさん@おーぷん 2014/09/04(木)20:57:50 ID:UJHl529Ef
専業主婦になったら毎日料理するの?

62: 名無しさん@おーぷん 2014/09/04(木)20:59:29 ID:1MOiAaDTz
>>59
したくないwwwwwww
だからちょっと働いてそのお金で家政婦雇う
彼に迷惑はかけないよ

61: 名無しさん@おーぷん 2014/09/04(木)20:59:11 ID:pKvfbrqAN
似たもの同士っぽいね

63: 名無しさん@おーぷん 2014/09/04(木)20:59:46 ID:1MOiAaDTz
>>61
うちの彼氏と私を一緒にしないで!!!!!!
ふん

64: 名無しさん@おーぷん 2014/09/04(木)21:00:26 ID:gbCiHAqce
ちなみに年収いくらぐらい?
一応うちの旦那もいい大学出て大企業就職してるけど
年収700くらいしかないよ、30で。
専業主婦なんて、夢のまた夢~

66: 名無しさん@おーぷん 2014/09/04(木)21:03:27 ID:1MOiAaDTz
>>64
私は600万、大企業の総合職。男ばっかの環境。
ちなみに彼氏がたぶん500万ちょっと

彼氏は家を持ってるから、それをかんがえると専業主婦できると思う
しーーーたーーーいーーーー

71: 名無しさん@おーぷん 2014/09/04(木)21:08:19 ID:gbCiHAqce
>>66
私の旦那も大企業の総合職だわ。
年収500じゃ家があってもかなり厳しい。
中流の生活したいなら世帯年収1000あっても
足りないくらい。>>1が子供いらなくて、
倹約家ならいいんでないかな?私は子供も2人欲しいし
家族旅行とかもたまには海外に行きたいから、
そういう生活が必要ないなら、その年収でも専業に
なれるかもねー。

73 :名無しさん@おーぷん :2014/09/04(木)21:10:47 ID:1MOiAaDTz(主) ×
>>71
いっても会社入りたてで500万だからね
それですでにサラリーマンの平均年収上回っているし、これからも上がるよw当たり前だけどww
だから彼の年収だけでも十分だと思う
彼も勉強頑張ってきたタイプだし、転職すれば更に上狙えると思う


68: 名無しさん@おーぷん 2014/09/04(木)21:05:51 ID:UJHl529Ef
>>1にとって結婚ってどういうものだとおもう?

69: 名無しさん@おーぷん 2014/09/04(木)21:06:42 ID:1MOiAaDTz
>>68
大好きな人とするものってのが第一にくる。

男は女を守って、女は男に甘えるって感じの結婚がしたいです

72: 名無しさん@おーぷん 2014/09/04(木)21:08:31 ID:UJHl529Ef
>>69
なるほど

女は男に甘える…ってのもいいんだけど
追加して男を立たせるってのも
頭の片隅に置いててね

立たせる…二つの意味でwwww

73: 名無しさん@おーぷん 2014/09/04(木)21:10:47 ID:1MOiAaDTz
>>72
大丈夫です毎日しています(キリッ
男として尊敬したいし、立たせてあげたいから尚更しっかりしてほしい
せめて言葉だけでも「養うよ」っていってほしい・・・・・・

70: 名無しさん@おーぷん 2014/09/04(木)21:07:26 ID:pKvfbrqAN
昭和みたい

73 :名無しさん@おーぷん :2014/09/04(木)21:10:47 ID:1MOiAaDTz(主) ×
>>70
そんな古いのかな?


74: 名無しさん@おーぷん 2014/09/04(木)21:12:40 ID:j6RhgITeY
子供が出来たら養うけど、養われる前提の女は流石にねーわ

75: 名無しさん@おーぷん 2014/09/04(木)21:13:26 ID:1MOiAaDTz
>>74
子供ができるまでは働こうと思ってるけど、共働き前提の男は流石にないわ
せめて「今の仕事つらくない?パートとかでいいんじゃない?」って声をかけるべき

76: 名無しさん@おーぷん 2014/09/04(木)21:14:36 ID:j6RhgITeY
>>75
だから俺はお前みたいな穀潰しは無理ってこと
幸い今の彼女もそういう所一切ないから助かる

78 :名無しさん@おーぷん :2014/09/04(木)21:16:13 ID:1MOiAaDTz(主) ×
>>76
ちゃんと読んでる?
コア30にも入ってる大企業の総合職ですけど。
今の時点でサラリーマンの平均より200万多く稼いでいますけどwwwww


79: 名無しさん@おーぷん 2014/09/04(木)21:16:15 ID:yWxHxYjAE
>>74
うちの会社の女性は、子供産んでも産休取って一年後には
必ず復帰してくる。旦那さんは稼ぎの良い人ばっかりなんだけどね

今時専業主婦願望の強い女なんて、ただの怠け者だから、
娶らない方が身のため

絶対避けるべき物件だよ

81: 名無しさん@おーぷん 2014/09/04(木)21:18:14 ID:1MOiAaDTz
>>79
なまけものとかって外からの評価じゃん?
専業主婦になって、子供といる時間を大切にしているって素敵だと思うけど。
あなた、お母さんが専業主婦だったら「なまけもの」とか思うの?それこそ人でなしだし、避けるべき人だと思うんだけどwww

家族として、一つのチームとして見るべきだと思う

77: 名無しさん@おーぷん 2014/09/04(木)21:14:42 ID:etA3ZXiUs
いまどき普通

主婦製造機こと配偶者控除だって安部は廃止する気満々だったからね
現状共働きできる環境がないことを理由に廃止を一旦保留して環境整備に回ってるけど

78: 名無しさん@おーぷん 2014/09/04(木)21:16:13 ID:1MOiAaDTz
>>77
主婦製造機もっと増やしてください・・・
何が女性の社会進出だよ・・・
したくないよ・・・・・・・・・

82: 名無しさん@おーぷん 2014/09/04(木)21:18:22 ID:etA3ZXiUs
>>78
もう時代が変わるんだよ
今まではエアーだったけど、最近は企業も行政も理論上出来上がってる社会を実証する段階に入ってる
女が働かないってのは本人の選択肢の問題のほかにも、それまでの小中高大といった教育費用の無駄にもなるからね

84 :名無しさん@おーぷん :2014/09/04(木)21:21:31 ID:1MOiAaDTz(主) ×
>>82
教育費用は生きる上で使うんだから無駄にならないよ
教養ってそういうもんじゃない?
「勉強が将来なんの役にたつんですかー?」に対しては「勉強程度もできないあなたが将来なんの役にたつんですかー?」って返せってコピペみたことあるけど、その通りだと思う
勉強程度もできない人って達成能力を培う機会がなかったんだなって思う


90: 名無しさん@おーぷん 2014/09/04(木)21:26:27 ID:etA3ZXiUs
>>84
まぁ教養があれば現状の控除制度の矛盾点やこれからどういう世の中になるか、
その上で男の扶養に入る気満々でいることがニートと大差ないという発想までいけるはずだけどね。制度があるからっていう2重の釣りを理由にするのはなしね

97 :名無しさん@おーぷん :2014/09/04(木)21:30:26 ID:1MOiAaDTz(主) ×
>>90
ニートってみるのは周りの評価じゃん
家族としてみるべきだよ
そこをずっといってる


99: 名無しさん@おーぷん 2014/09/04(木)21:31:28 ID:etA3ZXiUs
>>97
残念ながら今の時代ではそうは見て貰えない
内助の功なんていうけど、そうしたいなら金でも貯めて自発的にやるべきなんだよ。夫の収入じゃ足りないなんて言い訳にならん

83: 名無しさん@おーぷん 2014/09/04(木)21:18:55 ID:qJSyGB4WL
お前それなら関白宣言されても文句言わないんだな?

84 :名無しさん@おーぷん :2014/09/04(木)21:21:31 ID:1MOiAaDTz(主) ×
>>83
文句いうけど(ハナホジ~


91: 名無しさん@おーぷん 2014/09/04(木)21:26:30 ID:gbCiHAqce
でも、>>1じゃないけど、旦那の働いてる企業は
日本を代表する企業なんだけど、男ばかりの
職場だからなのか、核家族で産後職場復帰する女性が
とても少ないんだよね~
大企業でもこれだから、やっぱり共働きは
ハードル高いよね。
あと、>>1の彼はそりゃ、歳重ねれば年収も上がるだろうけど
子供に金がかかる時に年収1000には届かないんじゃない?
旦那の同僚の奥さんも専業主婦たくさんいるけど、私には
貧しい生活は無理だわ。子供がいるから仕事セーブしなきゃで
今は私は年収400くらいしか稼げないけどね。

97: 名無しさん@おーぷん 2014/09/04(木)21:30:26 ID:1MOiAaDTz
>>91
うちは30代には1000万届くからセーフかな
あとうちは産後復帰する人ばっかだよ
結婚してやめる人すくない(そもそも女がいないけど)
確か産休中もお金出るんじゃなかったかな

てか700万と400万だったら合わせて1100万か
うちらと合計額も1100万だから一緒だwwwww
なんか親近感

104: 名無しさん@おーぷん 2014/09/04(木)21:36:05 ID:gbCiHAqce
>>97
そうそう、1100万!
それでも子供がいると全然足りない~!
だから、専業主婦なんて夢のまた夢
30代で1000ていいねー
うちは来年あたりやっと旦那が昇進で、
それでも多分900には届かないと思う。
そして、管理職にはなりたくない旦那の意向で
恐らくそれ以上はあまり昇給せずに40くらいで
やっと1000万てところですわ。
子供がまだ二人とも小さいから、まだまだ共働きはつづく。
子供が大学卒業したら、専業になって悠々自適に過ごすのが
夢だけどまだまだまだ先の話だわ。

108: 名無しさん@おーぷん 2014/09/04(木)21:38:10 ID:1MOiAaDTz
>>104
なんか具体的に数字をバシバシ言われて現実を突きつけられると軽く欝になってきた
もうやだ
もうやだ

働くのは1万歩譲っていいとしても、支えとか癒しがほしいよ・・・・・

男からは「働かなくていいよ」って言われたいし、「働きたいならパートとかにしたら?」って声ぐらいはかけられたい

109: 名無しさん@おーぷん 2014/09/04(木)21:41:30 ID:gbCiHAqce
>>108
まあ、まだ結婚もしてないし、
子供だって欲しくても出来ない人もいるしさ。
子供がいなければ専業余裕だし。
一生独身かもしれないし。心配したとこで
まだまだ将来は分かりませんよ。
子供が出来ると海外とかレジャー子供のこと優先で
楽しめないから、今はめいいっぱい独身を満喫して欲しい。

115 :名無しさん@おーぷん :2014/09/04(木)21:44:07 ID:1MOiAaDTz(主) ×
>>109
成金のようなお金の使い方はしてると思う
彼氏と旅行いくのも、超一流ホテルとか会員制ホテルしか使ってない
もうちょっと満喫します・・・・


110: 名無しさん@おーぷん 2014/09/04(木)21:41:42 ID:pKvfbrqAN
>>108
彼氏も同じ事言われたいんじゃない?

115 :名無しさん@おーぷん :2014/09/04(木)21:44:07 ID:1MOiAaDTz(主) ×
>>110
男が甘えたいとか気持ち悪い


98: 名無しさん@おーぷん 2014/09/04(木)21:31:16 ID:pKvfbrqAN
周りで結婚した人で専業主婦一人もいないから>>1にはがんばって専業主婦になってほしい

103 :名無しさん@おーぷん :2014/09/04(木)21:34:09 ID:1MOiAaDTz(主) ×
>>98
確かにうちの周りもまだ結婚は少ないけど専業主婦はいないわ


100: 名無しさん@おーぷん 2014/09/04(木)21:31:47 ID:95MPKuTd6
俺施工管理
女看護師
離婚フラグビンビンなんだけどどうしよそのうち養ってもらうかな

103: 名無しさん@おーぷん 2014/09/04(木)21:34:09 ID:1MOiAaDTz
>>100
自分の仕事に誇りを持ってやってたらいいじゃん

105: 名無しさん@おーぷん 2014/09/04(木)21:36:37 ID:ZstgAVMkx
あほな女かとおもったけど普通の考えな気がするな
つかそれだけ収入あれば二馬力で家政婦が最も堅実だろ
大企業なら産休育休あるだろうし

115 :名無しさん@おーぷん :2014/09/04(木)21:44:07 ID:1MOiAaDTz(主) ×
>>105
家政婦が現実的だよね
あほじゃないっていってくれてありがとう
もっと大きな声でいってくれてもいいんだよ?


111: 名無しさん@おーぷん 2014/09/04(木)21:42:33 ID:brbsHaVjL
600万稼げる人に見えないレス

115: 名無しさん@おーぷん 2014/09/04(木)21:44:07 ID:1MOiAaDTz
>>111
ネットでぐらいバカでいさせてよバカちん!

112: 名無しさん@おーぷん 2014/09/04(木)21:43:13 ID:VgL9Iuo52
家政婦雇うなんてイッチは本気で言ってるのか?w

116 :名無しさん@おーぷん :2014/09/04(木)21:45:01 ID:1MOiAaDTz(主) ×
>>112
割と本気
料理作るの好きじゃないんだ


114: 名無しさん@おーぷん 2014/09/04(木)21:44:04 ID:pwK5TFYSC
出たよ専業主婦希望女www
専業主婦って事は実質ニートじゃねえか

116: 名無しさん@おーぷん 2014/09/04(木)21:45:01 ID:1MOiAaDTz
>>114
だから家族一単位でみるべきだって
あなた、お母様とかに「ニートじゃん」っていうわけ?
子供に時間さきたいと思うような女性らしい人は余裕もあるし、そうでありたいわ

118: 名無しさん@おーぷん 2014/09/04(木)21:46:59 ID:etA3ZXiUs
まず男側が働いて女が家庭に入るっていう固定観念はどこからきたんだよ
自分が辛いならむしろ相手を養ってあげたいって思えるくらいになれよ。西川かよ

120: 名無しさん@おーぷん 2014/09/04(木)21:47:48 ID:1MOiAaDTz
>>118
その「自分(男)が(仕事)辛いから、相手(女)を養ってあげたい」って考えを持ってほしいわけ

125: 名無しさん@おーぷん 2014/09/04(木)21:51:43 ID:etA3ZXiUs
>>120
そんな傲慢な発想ならもっと表に出して傲慢になれよ
「自分を養え!」ってな

おまえには養ってもらう覚悟がない

130 :名無しさん@おーぷん :2014/09/04(木)21:57:29 ID:1MOiAaDTz(主) ×
>>125
すでにいってる
毎日「結婚したい」っていってるし、「養ってー」って言ってる
結婚は向こうもはやくしたいらしいが、養ってに関しては「むり」っていわれる


132: 名無しさん@おーぷん 2014/09/04(木)22:01:12 ID:etA3ZXiUs
>>130
あーじゃー無理じゃん
夢かなえたいなら王子様探ししろよ

てか割とマジで男が女を養う構図って配偶者控除が産んだ産物なんだよね
実態として養ってもらってる人がいるから、女も男もそれに合わせて行動し続けた結果こうなった。さっさと育児環境作って廃止宣言してれば>>1みたいな悲しきモンスターは生まれなかったのに

134: 名無しさん@おーぷん 2014/09/04(木)22:03:08 ID:1MOiAaDTz
>>132
配偶者控除とか関係ないかな
男に守られたいって思いは、女性なら少なからずあると思う

138: 名無しさん@おーぷん 2014/09/04(木)22:05:26 ID:etA3ZXiUs
>>134
社会に存在する例に男が女を養ってあげてるってのがあるからそれに惹かれてるだけじゃねそれ
まぁそういった歪んだ甘えを産んじゃったのもこの制度
なんせ主婦になりたいって女の人は>>1以外にも大量にいるからな

144: 名無しさん@おーぷん 2014/09/04(木)22:10:22 ID:1MOiAaDTz
>>138
確かに、周りに見て羨ましく思ってるのかもしれない

友達が金目当ての女と結婚しそうだから止めたい
http://ikeike2ch.jp/archives/38300473.html

これの、友達の嫁ポジションになりたいんだ

126: 名無しさん@おーぷん 2014/09/04(木)21:53:02 ID:FrlH5d5mj
専業主婦って働くよりストレスたまるらしいけどそこんとこどうなの?

130: 名無しさん@おーぷん 2014/09/04(木)21:57:29 ID:1MOiAaDTz
>>126
専業主婦に実際なるのは子育てで必要な期間だけで、あとは働こうと思っている
でも働くのもいまみたいにバリバリ働くのはいや

122: 名無しさん@おーぷん 2014/09/04(木)21:49:36 ID:VgL9Iuo52
じゃあイッチが養ってもらうってことは

彼>自分

でいいのか?

123: 名無しさん@おーぷん 2014/09/04(木)21:50:15 ID:1MOiAaDTz
>>122
ごめん、私と彼のなにについて比べているのかわからん
書き直してほしい

127: 名無しさん@おーぷん 2014/09/04(木)21:53:28 ID:VgL9Iuo52
確認するけど

イッチの意見は要約すると女は養われる権利がある、みたいに取れるんだが違うんだったらもうちょっと自分の意見纏めてほしいんだが

133: 名無しさん@おーぷん 2014/09/04(木)22:02:28 ID:1MOiAaDTz
《私のかんがえる、今の時代》
・共働きが多いことは理解している
・政治家たちの考えとしても、女性が働ける環境をどんどん整えて女性に働いてほしいんだと理解している
・「料理するよ」って女が好かれるのは分かる。男は家庭的な女が好き
・「今の時代働いて当たり前よ」って働く意欲のある女性は、男女問わず支持されるのも分かる

《私の考える、私がなりたい像》
・旦那には「大事な嫁」「嫁は働かないで家のことに専念してほしい」「働くのは辛いだろうから、働かなくてもいい。自分らしく生きてほしい」と思ってもらいたい
・実際私はいわゆる高給取りだと思う(自慢ごめん)。それを「すごいね」ってただただほめてほしい。
・結婚まではこのスタイルで働いて、子供ができたら仕事をやめ、子供がある程度成長したらパート程度緩く働きたい。
 もしかしたらいまの仕事を続けたいと思うかもしれない、そのときはそれで応援してほしい。
 働き方は選ばせてほしい。


はじめのほうは釣りっぽく書いてごめんなさい。
真面目に書くとこうです。

135: 名無しさん@おーぷん 2014/09/04(木)22:03:50 ID:UJHl529Ef
>>1を宝物のように扱って欲しいんだね

136: 名無しさん@おーぷん 2014/09/04(木)22:04:51 ID:1MOiAaDTz
>>135
ほんとうにその通り。
私の彼氏が今から5年ぐらい前に「ぼくのたからものーー」って言ってたんだけど、
その調子でずっと接し続けてほしいと思ってる。
猫可愛がりされたい。

139: 名無しさん@おーぷん 2014/09/04(木)22:06:05 ID:UJHl529Ef
>>136
もっともっともーーっと
相手にベタ惚れされなきゃならないね

働きたくないうんぬんは置いといて、
>>1のその大切にされたい気持ちはわかる気がする

141: 名無しさん@おーぷん 2014/09/04(木)22:08:55 ID:1MOiAaDTz
>>138
>>139
相手はこれ以上惚れることないと思うなぁ
毎日「愛してるよ」って言ってくれるし、ご飯作ってくれるし、寝かしつけてくれるし、仕事の合間にも電話してくれるし

養えないってのは彼氏自身が自分に自信もてていないから言ってるんだと思う
だから難しい
あんま圧迫しても彼氏が生きづらいだろうしね。

大切にされたいよ、彼にだけ好かれたら私は満足なのに
仕事だって彼に毎日朝に抱きしめてもらえるから1日頑張れるの

128: 名無しさん@おーぷん 2014/09/04(木)21:53:32 ID:bo3ODtIhg
>>1の意味がわからない
共働きを許す男なんていないだろ
絶対嫁には働かせたくないわ
子供の為にも良くないしな

131: 名無しさん@おーぷん 2014/09/04(木)21:57:58 ID:1MOiAaDTz
>>128
そういってくれる男が少ないみたいなのよ
私はあなたみたいな男性が好き

143: 名無しさん@おーぷん 2014/09/04(木)22:10:19 ID:VgL9Iuo52
彼と一度話してみれば?

養ってって言い方が悪いんじゃないかな

そんなに彼に思ってほしいなら料理もパーペキになって彼が自慢できるような嫁になるために多少は努力するべきなんじゃないかと

あくまでも男としての意見だしなんか上から目線ですまん

146 :名無しさん@おーぷん :2014/09/04(木)22:11:24 ID:1MOiAaDTz(主) ×
>>143
「またそればっかり」って呆れて笑われちゃいそう
あと料理はそんなしたくないから、最終的に私が働いてそのなかから家政婦雇うってのに落ち着きたいwww


148: 名無しさん@おーぷん 2014/09/04(木)22:12:23 ID:UJHl529Ef
家政婦の料理より
愛する>>1の手料理食べさせてやれよー

159 :名無しさん@おーぷん :2014/09/04(木)22:19:29 ID:hMGipMUvy ×
148
趣味程度にならやりたいよ!


145: 名無しさん@おーぷん 2014/09/04(木)22:10:27 ID:OlcLdRRvz
>>1が専業希望ってこと?

146: 名無しさん@おーぷん 2014/09/04(木)22:11:24 ID:1MOiAaDTz
>>145
>>133参照

152: 名無しさん@おーぷん 2014/09/04(木)22:13:45 ID:OlcLdRRvz
>>146
要するに
もう充分稼いだし働くのは疲れた
引退したいってこと?

159 :名無しさん@おーぷん :2014/09/04(木)22:19:29 ID:hMGipMUvy ×
152
つかれているってかんじ
まだ引退までは考えていないよ


156: 名無しさん@おーぷん 2014/09/04(木)22:14:37 ID:VgL9Iuo52
俺だったら苦手でも嫁さんの料理がいいな、嫁さんいるのに家政婦の料理食べてるとスーパーの惣菜を一人で食べてるのと変わらない気がする、そこじゃないの?w好きな人につくってもらう料理は格別だと、俺個人は思う

159: 名無しさん@おーぷん 2014/09/04(木)22:19:29 ID:hMGipMUvy
156
ちなみに料理はうまい方
下手ではないんだ
ただ日常的につくりたくない
たまに趣味程度にならやりたい

157: 名無しさん@おーぷん 2014/09/04(木)22:16:40 ID:OlcLdRRvz
専業希望ってことなら
それなりの収入がある男を選ばないと無理

162: 名無しさん@おーぷん 2014/09/04(木)22:20:17 ID:hMGipMUvy
157
うちの彼はたよりになるよー
というか高収入のひととしか付き合ったことないwww←選んだ訳じゃないよ

160: 名無しさん@おーぷん 2014/09/04(木)22:19:32 ID:pKvfbrqAN
家政婦って月いくらかかるんだろ

165: 名無しさん@おーぷん 2014/09/04(木)22:21:53 ID:hMGipMUvy
160
月10万ぐらいでいけるんじゃないかな

161: 名無しさん@おーぷん 2014/09/04(木)22:19:50 ID:OlcLdRRvz
彼氏側としてみれば
>>1の収入が高いこともあり結婚しようか?って話なんだろ?
それが無くなったら彼氏が結婚するメリットもなくなるよ

164: 名無しさん@おーぷん 2014/09/04(木)22:21:30 ID:hMGipMUvy
161
彼は高校で私にであい、大学生のときにすきになる
というかベタぼれ

一年前に私もすきになり付き合った次第
おたがい高校のときからの関係だしスペックは関係ないよー

167: 名無しさん@おーぷん 2014/09/04(木)22:24:02 ID:OlcLdRRvz
>>164
じゃあ、彼氏はなぜ仕事続けろって言ってるの?

169: 名無しさん@おーぷん 2014/09/04(木)22:25:08 ID:hMGipMUvy
>>167
自分も働きだしたところだし自分が働き続けられるのか不安なんだと思う

171: 名無しさん@おーぷん 2014/09/04(木)22:25:55 ID:OlcLdRRvz
>>169
じゃあ、>>161で合ってるのでは?

177: 名無しさん@おーぷん 2014/09/04(木)22:29:35 ID:hMGipMUvy
>>171
彼は学生の時から私を特別な人だと思ってるから、収入関係なく結婚を考えてくれているよ
働かない私はメリットがないから用無しって関係ではないよ

181: 名無しさん@おーぷん 2014/09/04(木)22:32:25 ID:OlcLdRRvz
>>177
じゃあ、彼氏はなぜ共働きじゃないとやっていけないと思ってるのかな?

179: 名無しさん@おーぷん 2014/09/04(木)22:29:51 ID:OlcLdRRvz
彼氏は自分の収入だけで生活していくのは難しいと思ってる
ということは、嫁の収入を当てにしているってことだろ?

183: 名無しさん@おーぷん 2014/09/04(木)22:34:19 ID:hMGipMUvy
>>181 >>179
今は自分も新入社員同然だから、今は二馬力でいてほしいんだとおもう
今はあてにしてるってのが正しいかな
私が働かなかったら養わなきゃってプレッシャー感じるんだと思うわ

163: 名無しさん@おーぷん 2014/09/04(木)22:21:19 ID:OlcLdRRvz
ん?
単なる彼氏自慢スレ?

166: 名無しさん@おーぷん 2014/09/04(木)22:22:38 ID:hMGipMUvy
163
彼氏は自慢できるひとで素晴らしいけど、自慢すれではない
私のはなし

168: 名無しさん@おーぷん 2014/09/04(木)22:24:53 ID:OlcLdRRvz
>>166
ん?
自慢してるようだが?

170: 名無しさん@おーぷん 2014/09/04(木)22:25:45 ID:hMGipMUvy
>>168
まあ好きな人のことはついついみんなにもいいように思ってもらいたいから、自慢になってたらごめんね

173: 名無しさん@おーぷん 2014/09/04(木)22:27:14 ID:OlcLdRRvz
>>170
なるほど
過大評価ってことか

182: 名無しさん@おーぷん 2014/09/04(木)22:32:39 ID:hMGipMUvy
>>173
そそ、贔屓目ってやつ。
キャリアウーマンとは思ってないけど、そうなる前の私に惚れてたみたいだから関係ないと思う

そういえば思い出したけど彼自身も子供ができたら家庭教師とかして子供第一の働き方(時短で働いてほしいという意味)ほしいといってたな

174: 名無しさん@おーぷん 2014/09/04(木)22:27:42 ID:VgL9Iuo52
普通に彼さんはイッチの堕落を恐れてる気がする…w

彼さんはイッチがだらけるからピシッとしろ、みたいな意味合いもあるのではないかと読んでみた、あとイッチは結婚したら太るタイプじゃないか?w

180: 名無しさん@おーぷん 2014/09/04(木)22:30:56 ID:hMGipMUvy
>>174
ふとることはないかな
太らない体質だからであって、努力とは違うんだけど。
たしかにぐだーっとサボり癖ついてほしくないとは思ってるだろうね

186: 名無しさん@おーぷん 2014/09/04(木)22:35:36 ID:VgL9Iuo52
キツイこと言って申し訳ないけど明らかにイッチの傲慢が混じってると客観的に見て思う

正直彼がホントにずっと好きでいてくれるという証拠がないのに、そこまで断言できるなと思った

188: 名無しさん@おーぷん 2014/09/04(木)22:37:29 ID:hMGipMUvy
>>186
もう六年の付き合いだし、いかに自分が特別好かれてるかは彼が十分伝えてくれてるから理解してるよ

してくれたこともたくさんあるし、二人の歴史が長いからそう思ってるよ

199: 名無しさん@おーぷん 2014/09/04(木)22:42:22 ID:VgL9Iuo52
>>188

そうかもしれないけどイッチは心を読めるわけじゃないでしょ?100%そうだとは言えないわけでそれを傲慢だと言っているんだけどちがうかな?

ここの奴らは口は悪いけどだいたい核心をついてる気がする

204: 名無しさん@おーぷん 2014/09/04(木)22:44:26 ID:hMGipMUvy
199
じゃああなたも私の心を100読めないんだし、文面だけみて傲慢っていえないよね?
みたいなもん

実際彼と接してる私が彼から寵愛を受けてると思ってるのは
私の勘違いでもなく、彼がそう思わせてくれる言動をとってるからなの
それを疑われても証明のしようもないし無駄なことだと思わないか

176: 名無しさん@おーぷん 2014/09/04(木)22:28:37 ID:pKvfbrqAN
家政婦反対されるなら自分の親とかに料理作りに来てもらうとかは?

185: 名無しさん@おーぷん 2014/09/04(木)22:35:18 ID:hMGipMUvy
176
家政婦はそういう意味で反対されてるんじゃなくて
嫁の手料理を子供に食べさせたいって考えだとおもう
あと馴染みがないしお金の無駄と思ってるかもしれないが

184: 名無しさん@おーぷん 2014/09/04(木)22:34:44 ID:OlcLdRRvz
>>1の性格を分析してみた

自己評価が高い分、自惚れが強い
基本的に負けず嫌い

209: 名無しさん@おーぷん 2014/09/04(木)22:45:22 ID:OlcLdRRvz
>>184にこれを追加だな

人の話を聞かない

187: 名無しさん@おーぷん 2014/09/04(木)22:35:42 ID:hMGipMUvy
184
そして挫けやすいも追加で

189: 名無しさん@おーぷん 2014/09/04(木)22:37:40 ID:QQohW3iM3
女なのにそれなりの収入で家事を全部か…
フェアじゃないな

191: 名無しさん@おーぷん 2014/09/04(木)22:39:20 ID:hMGipMUvy
189
料理はしてない
直近でいえば

おととい→二人で7000円で私が5000だした
きのう→彼がスーパーでかってきて彼が作ってくれた

今日→親の料理の余りを持ってきた

190: 名無しさん@おーぷん 2014/09/04(木)22:39:03 ID:OlcLdRRvz
共働き前提の男って何なの?

今の時代らしい考え方の男

193: 名無しさん@おーぷん 2014/09/04(木)22:39:49 ID:hMGipMUvy
>>190
わたしの時代にはそぐわないわ

195: 名無しさん@おーぷん 2014/09/04(木)22:40:22 ID:OlcLdRRvz
>>193
まぁ、昭和に生まれれば良かったな

196: 名無しさん@おーぷん 2014/09/04(木)22:40:28 ID:w8rKcwTpq
>>193
お前、いつ生まれだよ

198: 名無しさん@おーぷん 2014/09/04(木)22:42:19 ID:hMGipMUvy
195
196
わたしの時代ってのは、西暦何年とかに左右されない私の価値観って意味です
あほな言い回ししてごめん
俺の辞書にはないてきな

206: 名無しさん@おーぷん 2014/09/04(木)22:44:44 ID:W0bt1dtjW
>>198
生まれの不幸を嘆くのだな

マジレスすると結婚は価値観のすり合わせだから妥協できるとこは妥協し譲れないとこは譲らず自分にあった人を探せばいいんじゃないか

211: 名無しさん@おーぷん 2014/09/04(木)22:45:47 ID:hMGipMUvy
>>206
まあ
年齢が年齢だし、焦らないべきなんだろうね

192: 名無しさん@おーぷん 2014/09/04(木)22:39:48 ID:w8rKcwTpq
まあー究極、他人の生活なんて知ったことではない

194: 名無しさん@おーぷん 2014/09/04(木)22:40:03 ID:hMGipMUvy
192
それをいっちゃあおしまいよ

197: 名無しさん@おーぷん 2014/09/04(木)22:40:35 ID:brbsHaVjL
経済的に破綻して消費者金融コースじゃね?このまま行ったらさ

200: 名無しさん@おーぷん 2014/09/04(木)22:42:39 ID:hMGipMUvy
197
不労収入で回避する

203: 名無しさん@おーぷん 2014/09/04(木)22:43:24 ID:gbCiHAqce
多分>>1はなんだかんだ
専業になんてなりたくないでしょ。

207: 名無しさん@おーぷん 2014/09/04(木)22:45:10 ID:hMGipMUvy
203
ざっつらいと。
料理苦手だしね
だけど「働かなくていいよ」という言葉はほしいの

208: 名無しさん@おーぷん 2014/09/04(木)22:45:14 ID:brbsHaVjL
旦那の500万円だけじゃ子供すら持てない

214: 名無しさん@おーぷん 2014/09/04(木)22:47:04 ID:hMGipMUvy
208

社会人なりたてで500万ね
サラリーマン平均年収は400万だし、これからも上がるし、家もあるし、子供はいけるとおもう

213: 名無しさん@おーぷん 2014/09/04(木)22:47:01 ID:brbsHaVjL
この世間知らずが600万円稼いでいるとは思わない

216: 名無しさん@おーぷん 2014/09/04(木)22:47:39 ID:hMGipMUvy
213
勉強しかしてこなかったんだ…
あと友達少ないよ

215: 名無しさん@おーぷん 2014/09/04(木)22:47:33 ID:VgL9Iuo52
言動や行動はいくらでもとれるわけで

その点はすまないがイッチも同じことだし面をみて自分が努力した、とかを感じられないんだどっしり構えて口を空けて待ってるみたいな

どちらにしてもこちらはイッチの意見だけを聞いてて全てを知ってるわけじゃないし一度、じっくり話し合うことをおすすめするw

220: 名無しさん@おーぷん 2014/09/04(木)22:50:08 ID:hMGipMUvy
215
仕事あとに、洗濯物も片付けも、荷物の再配達も、ガス代の請求書を彼がなくしてたからその再請求も、スーツや枕カバーかえた!どや


かれしかえってきたあああああああああああああ

226: 名無しさん@おーぷん 2014/09/04(木)22:52:29 ID:brbsHaVjL
新入間もなく仕事を止めて職歴汚して
将来設計がまるで出来ていなくて笑えるわ

231: 名無しさん@おーぷん 2014/09/04(木)22:54:41 ID:hMGipMUvy
226
結婚するまでは最低でもやめないよー

240: 名無しさん@おーぷん 2014/09/04(木)23:22:52 ID:gbCiHAqce
まだ、付き合って一年でその年で
そんなこと考えてるのは、浮かれてるなぁっていう
印象だわw
私は独身時代は全然大企業とかじゃないけど>>1よりは
稼いでたんだけど、やっぱりある程度稼ぐとなると
家事育児と両立は無理なんだよねー。家政婦やシッターも
考えたけど、自分で家庭を作りたかったから今はパートで
年収抑えながらひぃひぃ家事育児してる。正直家政婦
雇って仕事に専念した方が楽だろうなとは思う。
まぁ、家庭をどう作るかは価値観それぞれだから、
彼が結婚相手に家庭的なことを望まないタイプだといいね。

241: 名無しさん@おーぷん 2014/09/05(金)07:27:34 ID:0CFtwOTyA
>>240
参考になるお話ありがとうございます。
まぁ六年ぐらい前から好かれてたので期間は長いですが、同棲して一年ですしまだ20代前半だと焦りすぎですかね。
私の会社はみんな若いうちに結婚するので、焦っていた(?)のかもしれません。
彼は家庭的な子がほしいみたいなので、私も料理やっぱりすることになるかもしれません
年収おさえながらの家事だなんて尊敬するばかりです…
私がそういうのをできるのか不安でたまりません



スレッドURL: http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1409830248/


Powered By 画RSS